[…] B: Na ja, und dann haben wir uns-. Em- wir waren ja mit der Politik überhaupt nie zufrieden, und mein Mann wollte raus aus Israel, weil er nicht mehr in den Krieg ziehen wollte. Das gab ja keine-, es gi-, es gab ja keine Kriegsdienstverweigerung in Israel. Und da haben wir gesagt, na gut, dann gehen wir nach Deutschland, nicht? Wo also-, nachdem wir gehört haben, dass also jetzt ganz anders ist in Deutschland, es gibt keinen Antisemitismus mehr, es gibt keine Dings-, was natürlich gar nicht gestimmt hat, ja? Aber wir haben das damals geglaubt, nicht? Und dann sind wir 1960 hierhergekommen, mit den beiden Kindern nach Hamburg.
A: Und Ihr Mann war Sabre Sabre oder Sabra ist ein Begriff für eine jüdische Person die in Israel geboren ist, in Abgrenzung zu den zugewanderten oder in der Diaspora lebenden jüdischen Personen., oder?
B: Ja. Mein Mann, mein Mann ist in, in Israel geboren, ja? Kommt aus einer sehr, sehr armen Familie, musste als Kind schon arbeiten-
A: Mhm.
B: Ja? Also der hatte auch ein schweres Leben.
A: Mhm.
B: Nicht? Na ja, und dann sind wir hierhergekommen und haben uns so einigermaßen arrangiert, nicht? Und erst später habe ich dann em-. Also ich habe-, eine ganze Weile haben wir so ziemlich isoliert gelebt. Vielleicht waren wir in der jüdischen Gemeinde ein bisschen-, haben Freunde gehabt in der jüdischen Gemeinde, äh haben dann irgendeine Arbeit gemacht, die uns gar nicht zugesagt haben-, hat, weil wir-, äh, wir wurden dann-, also wir haben uns selbständig gemacht, wir waren-, haben eine Wäscherei aufgemacht. Und das war also eine sehr, sehr schw-, sehr (betont) schwere Arbeit. Na ja, und mein Mann, der hat dann im Laufe der Zeit dann eine, eine äh eine Umschulung gemacht, ja? Der hat ja vom ersten Moment an hat er gearbeitet hier, ja? Damals war das ja noch ganz leicht, Arbeit zu bekommen, weil das war eine große, große-, äh also eine Frage nach-, also eine Anfrage, ja? oder eine Nachfrage nach Leuten, die arbeiten können, nicht? Und er hat dann irgendwie gearbeitet bei einer ähm Firma, ich glaub’, warte mal, wie hieß die? Westphal, glaube ich. Nee, Westphal? Nee. Westphal, das war wieder was anderes. Nein, nein, das war nicht Westphal. Aber das war irgendeine, eine Firma, die also mit Edeka zusammengearbeitet hat, ja? Also ein Fuhrunternehmen war das, nicht? Und er hat dann als Fahrer hat er dort gearbeitet und hat also Lebensmittel ausgetragen oder so, nicht? Das war auch eine ziemlich schwere Arbeit. Und dann haben wir uns selbständig gemacht, äh, mit dieser Wäscherei. Und das hat mir auch-, also das war sehr, sehr schwer für mich. Und äh da, da, da hatten wir einen Arzt, der war unser Hausarzt, das war der Doktor Lucas, ja? Und der war sehr, sehr nett und sehr gut. Und der hat immer zu mir gesagt, also Sie müssen doch unbedingt also, äh, beantragen, dass Sie eine Wiedergutmachung bekommen. Ich habe gar nicht daran gedacht, eine Wiedergutmachung zu kriegen, ja? weil ich gesagt habe, na ja, ich bin ja einigermaßen gesund. Der sagte zu mir, nee, Sie sind überhaupt nicht gesund, Sie müssen das und das und das machen und so. Ja, und er hat mir dann also ein Attest und, äh, geschrieben und wollte (betont) unbedingt, dass ich mich äh, dass ich also ein, äh, beantrage, Wiedergutmachung. Na ja, und das habe ich dann nachher auch gemacht. Und das habe ich ja nur dem zu verdanken. Und später nach vielen, vielen Jahren habe ich erst erfahren, dass dieser Doktor Lucu-, Lucas ein Arzt in Auschwitz war, ja? Das wusste ich nicht. Darum war der auch so. Der hat so gut Bescheid gewusst mit Auschwitz, ja? Und so, nicht? Und ich hatte keine Ahnung, dass der also wirklich ein Arzt war. Aber (betont) aber er wurde, er hatte Zeugen in Auschwitz, und bei diesem Ärzteprozess, der, der, der ja da stattgefunden hat in Nürnberg, ja? Da wurde er freigesprochen, weil er s-, äh, er hatte jüdische Zeugen, die, äh, bezeugt haben, dass er also ein sehr guter Arzt war und dass er niemandem was zuleide getan hat. Na ja, das war ja schon etwas, nicht? Aber dass ich ausgerechnet zu so einem Arzt komme, nicht? Das war (lachend)-. Ich war (betont) wie vor den Kopf geschlagen!
A: Und das war Zufall, also?
B: Zufall, ja. In Altona, Doktor Lukas, nicht? Ich hab’ das erst später erfahren, äh, durch die VVN, ja? Weil die haben-, die wussten ganz genau, welche Leute waren in Auschwitz, wer-, was für Leh-, was für Ärzte waren in Auschwitz und so weiter. Ich hatte mich gar nicht damit befasst, nicht? Aber es war schon ein Schock für mich! Nicht? Ich bin aber dann nachher nicht aus diesem Grunde von ihm weggegangen. Ich war ja schon, äh, weg von ihm, als ich das erfahren hab’. […]  Gekürzt: Kurzer Exkurs über medizinische Behandlung
B: Ja, und so bin ich dann in, äh, hier in Hamburg gelandet, ja? Und das kam auch nur durch eine, durch eine befreundete Familie, die wir aus Israel kannten und die hierher nach Hamburg gekommen sind, die uns immer geschrieben haben, kommt doch hierher, das ist so wunderbar hier, und Hamburg ist so ne schöne Stadt, und die Leute sind so nett und so weiter. Na ja, und dann sind wir hier kleben geblieben, nicht? Und ich habe ja mit meiner politischen Arbeit erst viel später angefangen, ja? Und zwar als ich diese Boutique hatte dann nachher, nicht? Da kamen so Leute zu mir. Und die haben mich immer gefragt, wo kommen Sie denn her, ja? Weil ich bin, ich sehe ja nicht besonders deutsch aus, ja? Oder arisch, wie sie es damals nannten. Äh, sie haben dann mich gefragt, wo kommst du denn her? Und da habe ich gesagt, ich komme aus, also ich bin hier aus Deutschland. Ich bin in Deutschland geboren, aber ich bin ausgewandert nach Palästina. Und ich war, aber vorher war ich in Auschwitz und in Ravensbrück. Na ja, und dann kamen so Leute, die aus der VVN waren, und die haben mich dann gebeten, ich soll doch mal meine Geschichte erzählen. Und so fing das alles an, nicht? Nachher habe ich angefangen zu singen und äh, und hab’ gedacht, ich kann ja diese, also mein, mein musikalisches Talent kann ich ja dazu benutzen, äh, um die Leute aufzuklären, ja? Ich kann meine Geschichte erzählen, aber ich kann auch Lieder singen, die aus den Ghettos und aus, die, die aus den Konzentrationslagern stammen, ja? Und, und so ist das dann geblieben, nicht? Und da habe ich, das habe ich dann benutzt, nicht? Meine Musikalität, um dann wieder anzufangen zu singen und, und das also für eine bestimmte, für eine bestimmte Sache, äh, zu benutzen. […]  Gekürzt: Ausführung über politisches Engagement, Tapewechsel
A: Wie hast du die Atmosphäre empfunden, als du hier nach Hamburg gekommen bist? Und wie war das für dich hier überhaupt, hier anzukommen?
B: Also am Anfang war das ganz schlimm, ja? In dem Moment, in dem ich über die deutsche Grenze gegangen bin und ich habe deutsche Soldaten gesehen, ich habe deutsche, ähm, deutsche Polizisten gesehen, also irgendwelche Leute in Uniform, habe ich (betont) so eine, ein schlechtes Gewissen bekommen, dass ich gedacht hab’, mein Gott!, was hast du deinen Kindern und deinem Mann jetzt angetan, dass ihr, dass wir wieder also jetzt hier in Deutschland gelandet sind! Das war ja eigentlich so, ich wollte ja aus Israel gar nicht weg, ja? Weil ich schon die Vermutung hatte, nicht? Dass es mir sehr an die Substanz gehen würde, wenn ich wieder zurückkomme, nicht? Weil ich hatte ja nun wirklich (betont) auch Vorurteile, ja? Weil ich gedacht habe, na ja, also alle können sich ja nicht so auf, so schlagartig geändert haben, ja? Da sind bestimmt irgendwelche Leute, die Nazis geblieben sind. Also ich war ganz entsetzt, als ich da, als ich ankam! Und ich war (betont) furchtbar fertig. Und dann bin ich nach Hamburg, also als wir dann nach Hamburg gekommen sind, und ich musste ja diese ganzen, äh, diese, die ganzen Behördenangelegenheiten, das musste ja ich alles machen, weil Nissim konnte nicht deutsch sprechen, ja? Also blieb mir nichts anderes übrig. Ich musste das machen. Also bis ich dann meinen Pass gekriegt habe, bis ich meine, äh, deutsche Nationalität, die habe ich ja nie verloren, ja? Äh, aber bis, bis sich das umgewandelt hat in Personalausweis, ja? Das hat eine Zeit lang gedauert, beziehungsweise also das habe ich natürlich sofort bekommen, ja, weil gar kein Zweifel daran war. Und, äh, aber die Art, wie die, wie diese, diese, Bürokraten da, wie sie einen behandelt haben, das hat mir, das war schon wieder genug für mich, nicht? Und ich habe immer solche Zustände bekommen, wenn ich in eine Behörde gehen musste, ganz rote Flecken und was weiß ich! War unheimlich aufgeregt und hab’. Also, das geht mir übrigens bis heute so, dass ich also, irgendwie ist das meine Krankheit geblieben, ja? Das ist zurückgeblieben von damals, ja, dass ich (betont) immer Angst habe vor irgendwelchen Behörden, obwohl ich gar keinen Grund dazu habe, ja? Aber das liegt so in mir drin, nicht? Also das ist schon, äh, eine, eine unheimliche Umstellung gewesen, von Israel wieder zurückzukommen nach, nach Deutschland, nicht? Und ich m…, ich würde sagen, also am Anfang haben wir wirklich sehr zurück, äh so, äh, wir haben nicht, wir haben einfach, äh, uns nicht beteiligt, ja? […]  Gekürzt: kurze Passage über zurückgezogenes Leben
B: … also ich bin, ich bin wieder in Deutschland gelandet, ja, also, ich meine jetzt seelisch gelandet, weil ich eben Leute kennengelernt habe, die meiner Meinung waren, die auch, äh, gekämpft haben gegen Hitler, ja? Das waren so die Leute in der VVN, in der Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes. Und, und, und (betont) da habe ich mich dann aufgehalten, ja? Als ich, bevor ich da war, ja, bevor ich in dieser, in diese Kreise gekommen bin, habe ich mich (betont) überhaupt nicht politisch betätigt, nicht? Aber es hat mir irgendwie gefehlt, nicht? […]

[…]
B: Well, and then we have -. Um - We were never satisfied with the politics, and my husband wanted to leave Israel because he no longer wanted to go to war. There was no-, there was-, there was no conscientious objection in Israel. So, we said, well, then we’ll go to Germany, won’t we? So-, after we heard that things were completely different in Germany now, that there was no more antisemitism, that there was no such thing-, which of course wasn’t true at all, was it? But we believed that at the time, didn’t we? And then we arrived here in 1960, we came with the two children to Hamburg.
A: And your husband was Sabre Sabre or Sabra is a term for a Jewish person who was born in Israel, as opposed to immigrants or Jews living in the diaspora., wasn’t he?
B: Yes. My husband, my husband was born in Israel, yes? Comes from a very, very poor family, had to work already as a child-
A: Mhm.
B: Yes? So, he also had a hard life.
A: Mhm.
B: Isn’t that right? Well, and then we arrived here and came to some sort of arrangement, didn’t we? And only later, I um-. So, I did-, we lived pretty much in isolation for quite a while. Maybe we were in the Jewish Congregation a bit-, we had friends in the Jewish Congregation, uh, then we did some kind of work that didn’t appeal to us at all-, because we-, uh, we then became-, so we started our own business, we were-, we opened a laundromat. And that was very, very hard, very (emphasized) hard work. Well, and my husband, in the course of time he did a, uh, a retraining, yes? He worked here from the very first moment, yes? Back then, it was still quite easy to get work because there was a big, big, uh, demand for people who could work, wasn’t there? And he somehow ended up working for a company, I think, wait, what was it called? Westphal, I think. No, Westphal? No. Westphal, that was something else again. No, no, it wasn’t Westphal. But it was some company, a company that cooperated with Edeka A German-based grocery store chain., yes? So, it was a trucking company, wasn’t it? And he worked there as a driver and delivered groceries or something, didn’t he? That was also pretty hard work. And then we started our own business, uh, with this laundromat. And that was also to me-, well that was very, very hard for me. And uh, there, there, we had a doctor, he was our family doctor, that was Doctor Lucas, yes? And he was very, very nice and very good. And he always said to me, well, you absolutely have to, uh, apply for restitution. I didn’t even think about getting restitution, yes? because I said, well, I’m reasonably healthy. He said to me, no, you’re not healthy at all, you have to do this and that and so on. Yes, and he then wrote me a certificate and, uh, and he wanted (emphasized) absolutely that I, uh, that I apply for, uh, restitution. Well, and that’s what I did afterwards. And I only have him to thank for that. And later, after many, many years, I only found out that this Doctor Lucu-, Lucas Dr. Franz Lucas, a physician in the Auschwitz concentration camp. was a doctor in Auschwitz, yes? I didn’t know that. That’s why he was like that. He knew all about Auschwitz, yes? And such, right? And I had no idea that he really was a doctor there. But (emphasized) but he was, he had witnesses in Auschwitz, and at this physicians’ trial, the one that took place in Nuremberg, yes? He was acquitted because he s-, uh, he had Jewish witnesses who, uh, testified that he was a very good doctor and that he didn’t harm anyone. Well, that was something, wasn’t it? But coming to a doctor like that of all people, right? That was (laughing) -. I was (emphasized) like dumbfounded!
A: And that was a coincidence, then?
B: Coincidence, yes. In Altona, Doctor Lucas, wasn’t it? I only found out later, uh, through the Association of Persecutees of the Nazi Regime  Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes (VVN), yes? Because they knew exactly which people were in Auschwitz, who, what kind of teach-, what kind of doctors were in Auschwitz and so on. I hadn’t dealt with that at all, had I? But it was a shock for me! Wasn’t it? But I didn’t leave him afterwards for that reason. I was already, uh, away from him when I found out. […]  Abridged: Brief digression on medical treatment
B: Yes, and that’s how I ended up in, uh, here in Hamburg, yes? And that only came about through a, through a family friend we knew from Israel who came here to Hamburg, who always wrote to us, come here, it’s so wonderful here, and Hamburg is such a beautiful city, and the people are so nice and so on. Well, and then we stuck to this place, didn’t we? And I didn’t start my political work until much later, yes? That is, when I had this boutique afterwards, didn’t I? People came to me. And they always asked me, where do you come from, yes? Because I’m, I don’t look particularly German, do I? Or Aryan, as they called it back then. Uh, they asked me, where are you from? And then I said, I’m from, well, I’m from Germany here. I was born in Germany, but I emigrated to Palestine. And I was, but before that I was in Auschwitz and Ravensbrück. Well, and then some people came from the Association of Persecutees of the Nazi Regime Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes (VVN) and they asked me to tell them my story. And that’s how it all started, right? Afterwards, I began singing and uh, and I thought, I can use this, my, my musical talent to, uh, educate people, yes? I can tell my story, but I can also sing songs originating from the ghettos and from the concentration camps, yes? And, and that’s how it stayed, right? And then I used that, didn’t I? My musicality, to then start singing again and, and to use that for a certain, for a certain thing, uh. […] Abridged: Remarks on political commitment, change of tape
A: How did you feel about the atmosphere when you came here to Hamburg? And what was it like for you to arrive here in the first place?
B: Well, it was really bad at first, yes? The moment I crossed the German border and I saw German soldiers, I saw German, um, German policemen, some people in uniform, I got such a guilty conscience that I thought, my God, what have you done to your children and your husband now, that you, that we have ended up here in Germany again! That was actually the case, I didn’t want to leave Israel at all, yes? Because I already suspected, didn’t I? That it would really get to me if I returned, right? Because I really (emphasized) had prejudices, yes? Because I thought, well, everyone can’t have changed so suddenly, can they? There must be some people who have remained Nazis. So, I was quite horrified when I got there, when I arrived! And I was (emphasized) terribly upset. And then I went to Hamburg, well, when we got to Hamburg, and I had to do all these, uh, all these, all these official matters, I had to do all that, because Nissim couldn’t speak German, yes? So, I had no other choice. I had to do it. So, until I got my passport, my, uh, German nationality, which I never lost, yes? Uh, but until it was converted into an identity card, yes? That took a while, or rather I got it straight away, yes, because there was no doubt about it. And, uh, but the way they, these, these, these bureaucrats there, the way they treated you, that was enough for me, wasn’t it? And I always got into such a state when I had to go to a government office, breaking out in red spots all over and what not! I was incredibly upset and I-. Well, I still feel that way today, by the way, so somehow, it’s remained my ailment, hasn’t it? It’s remained from back then, yes, that I’m (emphasized) always afraid of any authorities, even though I have no reason to be, yes? But it’s embedded in me, isn’t it? So, it’s been, uh, an incredible adjustment, coming back from Israel to Germany, hasn’t it? And I’m..., I would say, so in the beginning we were really very much withdrawn, uh so, uh, we didn’t, we just, uh, didn’t get involved, yeah? […] Abridged: short passage about secluded life
B: ... so I, I ended up back in Germany, yes, well, I mean, I ended up here mentally because I got to know people who were of my opinion, who also, uh, fought against Hitler, yes? Those were the people in the Association of Persecutees of the Nazi Regime Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes (VVN), in the Association of Persecutees of the Nazi Regime Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes. And, and, and (emphasized) that’s where I spent time, yes? Before I was there, yes, before I came into this, into these circles, I wasn’t politically active at all, was I? But I kind of missed it, didn’t I? […]