[…]

W: in, in der Firma, in der ich ar­beit­ete, und der Krieg ging weiter und ging dem Ende langsam zu, und immer wieder die Fra­gen: „Kurt, when are you going home?“ Kam von einzel­nen natürlich auch.
K: Also sie, sie fragten also, wann, wann kehren Sie zurück?
W: Überhaupt nicht, keine Gehässigkeit, gar nicht. Und auch wieder, das muss ich hier be­to­nen, das muss man ein­fach sagen, beson­ders die Frauen haben sich sehr gut ver­hal­ten.
K: Mh.
W: Die Ar­bei­t­erin­nen. Das ist ganz er­staunlich.
K: Mh.
W: Ich will da auch nicht ve­r­all­ge­mein­ern.
K: Mh.
W: Um Him­mels Willen nicht, dass alle gle­ich waren. Aber eine eh, nur das Beispiel als ich zurückkehrte: ...
K: Mh.
W: Männer oft: „When are you going home?“ Das müssen wir als Beispiel brin­gen. Und ich hab’ mich entschlossen, schon im Jahre 1946 wieder zurückzukehren.
K: Wann?
W: Im No­vem­ber hat­ten die, also ich kon­nte ja nur zurückkehren, wenn das Schiff fuhr und die Bere­itschaft war von Eng­land aus, mich zurückzulassen.
K: Ah.
W: Und das war Carl-​Heinz Reb­stock, der mich ge­beten hat, und eh, dass ich zurückkehren möchte, er hatte überlebt. Und es waren Verbindun­gen von uns aus auch schon, ich war im Freien Deutschen Kul­tur­bund or­gan­isiert, ...
K: Mh.
W: ... und da waren schon Verbindun­gen, Deutsche wieder eh, eh, Flüchtlinge wieder nach Deutsch­land zu brin­gen. Warum? Um zu helfen.
K: War es einer der er­sten Möglichkeiten zurückzukehren?
W: Für mich war es die erste Möglichkeit. Es waren vielle­icht die er­sten, die zurückkehrten, mögen vielle­icht vier, fünf Monate vorher.
K: Mh.
W: Vorher nicht.
K: Mh.
W: Es war eine gewisse Hem­mung, ...
K: Mh.
W: ... uns zurück zu lassen, weil eh, bei uns waren ’ne ganze Reihe Kom­mu­nis­ten dabei.
K: Mh.
W: Und die eh, das Mis­strauen der en­glis­chen Besatzungsbehörde, solche Leute zurück zu lassen, war eben da.
K: Mh.
W: Nicht, das ist uns völlig klar. Aber es ist dann durch die Anträge von Fre­un­den, ist es dann geschehen, nä.
K: Mh. Also Sie woll­ten, sie woll­ten grade beschreiben, ich hab’ Sie un­ter­brochen, es tut mir leid, eh, die Frauen, wie reagierten die Frauen, als Sie weg­gin­gen?
[…] Rausgekürzt: Über die Ar­beit in der Drahtwe­berei (Wire Weav­ery), wo auch viele Frauen gear­beitet haben.
W: Ja. Also eh, die haben dann zu mir gesagt, als sie hörten, dass ich mich im, im, ich hab’ mich ja sehr früh gemeldet, An­fang Sep-, An­fang eh, An­fang 46 habe ich mich, ...
K: Mh.
W: ... 45 habe ich mich schon gemeldet, An­fang 46, glaube ich, und da, als sie das hörten, haben die gesagt, haben die mit mir geschimpft. Haben dann gesagt: „Hör mal zu, du bist ja wahnsin­nig. Du hast ’ne Frau, du hast ein Kind, du kannst doch in die Zu-, weißt du, was für Zustände da drüben sind? Du kannst da doch nicht hinge­hen. Das darfst du nicht machen.“ Alle Frauen.
K: Mh.
W: Und eine ganze Reihe von Männern: „Kurt, when are you going home?“
K: Mh, mh. FW: Na, es war der Ar­beit­splatz, nicht.
K: Ja, ja ja.
W: Ist in­ter­es­sant, nicht.
K: Mh.
W: Bei den Frauen spielt diese persönliche, dieses Einfühlungsvermögen in ...
K: Mh.
W: ... Fam­i­lien­sor­gen …
K: Die Männer haben Sie als Konkur­renten auch emp­fun­den.
W: Ja. Aber die Frauen nicht.
K: Mh.
W: Ist in­ter­es­sant, nicht. Keine einzige Frau. Die haben also mich gradezu überfallen. Und dann, also ich sie wieder be­suchte nach 10 Jahren, das war so wun­der­bar. Bin ich wieder, habe ich eine sen­ti­men­tal jour­ney gemacht. Da war ich dann schon im Schul­dienst.
K: Mh.
W: Kon­nte ich das. Und das war dann auch so merkwürdig: Die Männer waren viel zurückhaltender und so. Ich sag’ nichts gegen sie, sie waren auch nett und so. Die Frauen, die haben da ange­fan­gen, (lacht le­icht) ein The­ater aufzuführen, nicht. Ich sag’ immer so (W. in gehobener Stim­mung): „Blody Kurt“ und dann haben sie da so, nicht. Also das werde ich nie vergessen, nicht.
K: Mh.
W: Also das waren solche Fre­und­schaft, nicht. Darum würde ich sagen, ich bin Eng­land un­heim­lich dankbar, ...
K: Mh.
W: ... für das, was sie für mich getan haben.
K: Mh.
W: Also mich gerettet und meine Fam­i­lie auch.
[…] Rausgekürzt: Über die beru­fliche Tätigkeit in Eng­land
W: Das einzige, was ich poli­tisch noch sagen will, wir waren or­gan­isiert mit Flüchtlingen ...
K: Mh.
W: ... zusam­men im Freien Deutschen Kul­tur­bund, der also ...
K: Was muss ich darunter ver­ste­hen?
W: Ja, also das sind Men­schen, die eh, die Wider­stand, im Grunde den Gedanken des Wider­standes, der in Deutsch­land geführt war, eh, im Aus­land fort­setzt zu­gun­sten der deutschen An­tifaschis­ten und nie die Verbindung zum deutschen An­tifaschis­mus ab­brechen wollte, und je näher das Ende Hitlers her­ankam, die Bere­itschaft vor­bere­it­ete, zu möglichst früher Zeit wieder nach Deutsch­land zu An­tifaschis­ten zurück-​, es waren aus­ge­sproch­ene An­tifaschis­ten, zurückzugehen, um in Deutsch­land an­tifaschis­tisch wirken zu können.

Auss­chnitt 4a, 08:14-16:04, Dauer: 07:58

K: Jetzt ges­tat­ten Sie mir eine Frage: Es ist ja ungewöhnlich als Jude zurückzukehren.
W: Ja.
K: Was waren Ihre Triebkräfte?
W: Das war meine ...
K: Mh.
W: ... eigentlich eine Verpflich­tung gewach­sen. Eh, die rührte wohl doch schon aus der Zeit, wo ich mich entschlossen hatte, in den Wider­stand zu gehen. Das war ’ne Kontinuität.
K: Mh.
W: Also, dann kam dahin dazu, also jetzt an Ort und Stelle zusam­men: Nie wieder. Wenn ich schon überlebt hab’, zusam­men, gemein­sam so ar­beiten, dass die nie wieder ’ne Chance haben.
K: Mh.
W: Op­ti­mistisch. Sehr op­ti­mistisch.
K: Mh, mh.
K: Und eh, das Gefühl jetzt als, als Jude zurückzukehren, wo eh, ...
W: Ja.
K: ein Großteil ...
W: Ja.
K: ... der deutschen Juden halt ...
W: Ja, ja.
K: ... er­mordet wor­den ist.
W: Weil ich, ich dachte, sehen Sie, Sie erin­nern vielle­icht meine Aus­sage in dem Taxi.
K: Mh. Ja, ich weiß.
W: Da ist eine gemein-​ ... Ich bin ein sehr überzeugter Jude, was die Geschichte an­be­langt. Des Jüdischen. Und ich sah mich verpflichtet als Jude, an Ort und Stelle, hier an Ort und Stelle mitzuar­beiten, dass die nie wieder eine Chance kriegen.
K: Mh.
W: Und dass das eh, weil ich glaubte, durch meine Verbindun­gen, die ich hatte, schon aus dem Wider­stand und der Em­i­gra­tion und wieder neu, dass ich sagte, dass es auch für uns notwendig ist, einzelne, die überlebt haben, wenn sie in diese Freundes-​ und diese Gruppe, diese Kampf­gruppe einges­perrt ... Ich will da mal ruhig sagen Kampf­gruppe. Nicht mit Waf­fen. Eine Kampf­gruppe gegen den Faschis­mus.
K: Mh.
W: Hier.
K: Mh.
W: An Ort und Stelle. Und auch gegen die Reak­tion.
K: Mh.
W: Auch gegen die Reak­tion. Und die Reak­tion war da.
K: In­wiefern?
W: Kam sehr schnell, ma- ...
K: In­wiefern?
W: ... mas­siv her­aus.
K: In­wiefern? Wir sind jetzt Juni ’46, Sie kom­men zurück.
W: Ja. Zunächst alles bestens. Wir sitzen zusam­men, wir tr­e­f­fen uns mit Sozialdemokraten, jun­gen, und so weiter, nicht. Ich bin damals in der Partei.
K: In der KPD?
W: In der KPD. Und eh, ...
K: Wo haben Sie dann gewohnt hier in Hamburg-​Ep­pen­dorf?
W: Wo habe ich gewohnt? In Flot­tbek hab’ ich ein Quartier bekom­men, weil ich Ver­wandte, meine Frau hatte Ver­wandte da, nä.
K: Mh.
W: Und eh, ich hatte auch die Hoff­nung damals, dass wir so, wie ich das sagte, von dem Kreisauer Kreis bis zu den Kom­mu­nis­ten eine demokratisch, sozial aus­gerichtete, die Front, die das nie wieder hochkom­men lässt, für ewig nicht. Und ich hatte die Verpflich­tung gese­hen als Überlebender. Ich k-, kon­nte ein­fach nicht, ich hatte das Gefühl, ich kon­nte da in Eng­land nicht bleiben, während die an­dern zurückgehen eh, die Fre­unde, und hier mi­tar­beiten und ... Ist mir sehr, sehr schw­erge­fallen. Das muss ich sagen. Die haben mich gefragt: „Na, Wolf, freust du dich nicht“, haben die Fre­unde gefragt, „daß du jetzt zurück nach Deutsch­land gehst?“
K: Mh.
W: Wis­sen Sie, was ich geant­wortet hab’? „Ich k-, gehe nach Deutsch­land zurück, als ob ich in den an­tifaschis­tis­chen Kampf wie in Spanien stehe. Ist für mich eine Art Spanien.“ So, so unten war ich.
K: Mh.
W: Mit keinem Mo­ment der Freude. Überhaupt nicht! Kein­er­lei Beziehung. Nur meine an­tifaschis­tis­chen Fre­unde. Und die hab’ ich natürlich auch hier sehr schnell ge­fun­den, nä.
K: Mh. Wer waren das, diese Männer oder Frauen …
W: Das waren ...
K: ... dieser er­sten Stun­den?
W: ... überlebende Widerstandskämpfer.
K: Mh.
W: So­fort. Vor allen Din­gen der Ver­fol­gten des Naziregimes. Komi­tee ehe­ma­liger poli­tis­cher Gefan­gener.
K: Mh.
W: Die mich so­fort also, hab’ ich eine Zeit­lang an der Jüdischen Gemeinde gear­beitet.
K: Mh. Apro­pos, Sie haben ja Ihren, bei der Jüdischen Gemeinde gear­beitet. Sind Ihnen da Schick­sale begeg­net, und haben Sie Geschichten dann auch erzählt bekom­men?
W: Ich habe nur noch zu tun gehabt mit Men­schen, die von ihren christlichen Frauen gerettet wur­den. Alle an­dern waren ver­nichtet.
K: Mh. Also Sie haben ...
W: Nur, in der Jüdischen Gemeinde haben nur Leute mit­gear­beitet, ...
K: Mh.
W: ... die dadurch am Leben, dass sie christliche Frauen hat­ten. Nur solche. Ich habe keinen wieder getrof­fen, wo eine jüdische Ehe war.
K: Mh. Also Sie haben auch keine ehe­ma­lige KZ-​Opfer dann, also kaum ... FW: Mh.
K: Kann ich kaum glauben. Es gab ja ... FW: Mh, ja, ja.
W: Doch es sind einige zurückgekommen, die überlebt haben. Zum Beispiel Dr. Löffler, der hier im Senat sehr hohe Stel­lung hatte. Der in, in There­sien­stadt, ja, der in There­sien­stadt war.
K: Mh.
W: Von da zurückgekommen ist. Ja, wir haben ja, haben ja einige wenige überlebt.
K: Mh. Ich mein’, haben Sie da dann auch kar­i­ta­tive Di­en­ste geleis­tet, oder die kamen ja hochtrau­ma­tisiert zurück zum Teil?
W: Ja, natürlich. Eh, wir haben, haben da zusam­men gewirkt, und es war ’ne ganz schwierige Sit­u­a­tion. Ich hab’ erst gear­beitet bei dem Komi­tee ehe­ma­liger poli­tis­cher Gefan­gener, und dann bin ich, weil der Leiter der Jüdischen Gemeinde mich von früher, von der Ju­gend­be­we­gung kan­nte, bat er mich, ob ich ihm, bei ihm mit ar­beiten würde, und dann habe ich das gemacht.
K: Wer, wer damals der Leiter?
W: Gold­stein hieß er, nä.
K: Mh.
W: ’ne Zeit­lang, und dann hab’ ich ange­fan­gen, zu studieren, nä.
K: Mh. Mh.
W: Das war für mich auch das richtig­ste. Kon­nte ich wieder, kon­nte so­fort rein.
K: Mh.
W: Ich hatte mein Abiturzeug­nis ...
K: Ja.
W: ... von ’33 in der Tasche.
K: Mh.
W: Haben mich so­fort angenom­men. Und dann be­gann es eigentlich aufwärts zu gehen. Man kam mit jun­gen Leuten zusam­men, mit vernünftigen, die nie wieder ... „Ohne mich“, war die Be­we­gung da.
K: Mh.
W: Das war sehr sch-, schnell, also den Krieg so satt und ...
K: Mh.
W: ... dadurch ... Das war ’ne günstige Sit­u­a­tion für mich, nä.
K: Mh.
W: Also ich muss sagen, hab’ ich dir auch erzählt, ich habe in Deutsch­land unter An­ti­semitismus wenig zu lei­den gehabt.
K: Mh.
W: Im Nachkriegs­deutsch­land.
K: Mh. Und es war für Sie auch kein Prob­lem, also eh, das psy­chisch jetzt zu ve­r­ar­beiten? Das sind: Ich bin einer der weni­gen Überlebenden. Und ich bin jetzt in Ham­burg.
W: Das war [un­le­ser­liches Ma­te­r­ial], ich bin da krank gewor­den natürlich.
K: Ja, ich wollt’ [un­le­ser­liches Ma­te­r­ial] ...
W: Das hängt damit zusam­men.
K: Sie müssen wis­sen, ob ...
W: Ist klar, nicht. Also die ... [un­le­ser­liches Ma­te­r­ial]
W: Ja ja, ...
W: die Ärztin dann in, ...
W: ... die Ärztin in Bergen-​Belsen, wo die, wo ich hin zur Pflege kam, die hat gesagt: „Bei Ihnen ist das psy­cho­so­ma­tisch.“
K: Mh.
W: Also, dass man dann anfälliger wird und so. Sicher­lich.
K: Mh.
W: Also es war sehr prob­lema­tisch.
K: Also es war ’46 / ’47 oder später?
W: Ja, war ’46. Ich bin ’46 zurückgekommen.
K: Mh. ’47 im Herbst mit Studium be­gonnen, und ’48 wurde ich, ’47 im H-, Win­ter wurde ich schwer krank.
K: Mh.
W: Und da kam ich dann mit Hilfe der jüdischen Or­gan­i­sa­tion nach Bergen-​Belsen, wo SS-​Ärzte pfle­gen mussten, nicht, also Schw­erkranke.
K: Mh.
W: Da kam ich natürlich mit Opfern, nur mit Opfern zusam­men.
K: Mh.
W: Nä. Wie ich da noch in Bergen-​Belsen, ich habe noch ver­sucht zu ver­mei­den die Stellen, wo, war am Rande, wo die f-, Sie wis­sen in Bergen-​Belsen gibt es grauen­hafte Stellen, ...
K: Mh.
W: ... wo die Men­schen ge­fun­den wur­den, ...
K: Mh.
W: ... als die Engländer das Ge­biet be­set­zten, nicht.
K: Mh.
W: Was sich da abge­spielt hat. Die let­zten Läger, nicht.
K: Mh.
W: Da haben Sie gehört davon?
K: Jaja.
W: All die Dinge hab’ ich miter­lebt. Und, aber ich bereu’ es überhaupt nicht. Es war schwierig, aber ich hab’ ja so, ich muss ja so dankbar sein, dass ich, ich mein’, ich hab’ Ihnen ja mein Schick­sal geschildert, so dankbar sein, wie ich davongekom­men bin. Und wenn ich ’ne Verpflich­tung im Jahre 1934 spürte, etwas gegen die Nazis zu tun, ...
K: Mh.
W: ... dann muss ich doch weiterführen.
K: Mh.
W: Nicht nur gegen die Nazis, son­dern vielle­icht auch im pos­i­tiven Sinne.
K: Mh. Mh.
[…]

[…]

W: In, in the com­pany where I worked, and the war went on and was slowly com­ing to an end, and the ques­tions kept com­ing: “Kurt, when are you going home?” Came from in­di­vid­u­als too, of course.
K: So, they, they asked when, when are you going back?
W: Not at all, no mal­ice, not at all. And again, I have to em­pha­size this here, it has to be said, the women in par­tic­u­lar con­ducted them­selves very well.
K: Mh.
W: The women work­ers. That’s quite amaz­ing.
K: Mh.
W: I don’t want to gen­er­al­ize ei­ther.
K: Mh.
W: For heaven’s sake, not that they were all the same. But one uh, just the ex­am­ple when I came back: ...
K: Mh.
W: Men often went: “When are you going home?” We have to give that as an ex­am­ple. And I de­cided to re­turn in 1946.
K: When?
W: In No­vem­ber, after all, I could only re­turn when the ship was sail­ing and if Eng­land was pre­pared to let me go back.
K: Ah.
W: And it was Carl-​Heinz Reb­stock who asked me to re­turn; he had sur­vived. And there were al­ready con­nec­tions from our side as well, as I was or­ga­nized in the Free Ger­man League of Cul­ture Freier Deutscher Kul­tur­bund, ...
K: Mh.
W: ... and there were al­ready con­nec­tions to bring Ger­mans back to Ger­many, eh, eh, refugees back to Ger­many. Why? In order to help.
K: Was it one of the first op­por­tu­ni­ties to re­turn?
W: For me, it was the first op­por­tu­nity. They were per­haps the first ones to re­turn, maybe four, five months be­fore that.
K: Mh.
W: Not any time ear­lier.
K: Mh.
W: There was a cer­tain in­hi­bi­tion, ...
K: Mh.
W: ... to let us go back, be­cause any­way, there were quite a few Com­mu­nists among us.
K: Mh.
W: And eh, the British oc­cu­pa­tion au­thor­i­ties were sus­pi­cious of let­ting such peo­ple go back.
K: Mh.
W: No, that’s quite clear to us. How­ever, even­tu­ally it was through the re­quests by friends that it hap­pened, wasn’t it.
K: Mh. So, you wanted to, you were about to de­scribe, I in­ter­rupted you, I’m sorry, eh, the women, how did the women react when you left?
[…] Abridged: About the work in the wire-​weaving mill
W: Yes. So eh, they said to me when they heard that I had reg­is­tered in, in, I reg­is­tered very early, at the be­gin­ning of Sep­tem­ber, at the be­gin­ning of eh, at the be­gin­ning of ‘46, I reg­is­tered, ...
K: Mh.
W: ... In ’45, I had al­ready reg­is­tered, at the be­gin­ning of ‘46, I think, and when they heard that, they said, they scolded me. They said: “Lis­ten, you’re crazy. You’ve got a wife, you’ve got a child, you can’t go over to the circ-, do you know what cir­cum­stances are like over there? You can’t go there. You can’t do that.” All of the women.
K: Mh.
W: And a whole bunch of men went: "Kurt, when are you going home?"
K: Mh, mh.
W: Well, it was the work­place, wasn’t it.
K: Yes, yes, yes.
W: It’s in­ter­est­ing, isn’t it.
K: Mh.
W: With women, this per­sonal, this em­pa­thy for ...
K: Mh.
W: ... fam­ily con­cerns ...
K: The men also per­ceived you as a com­peti­tor.
W: Yes. But not the women.
K: Mh.
W: That’s in­ter­est­ing, isn’t it? Not a sin­gle woman. So, they prac­ti­cally swarmed me. And then, when I vis­ited them again after ten years, it was so won­der­ful. I went back, I made a sen­ti­men­tal jour­ney. By then I was al­ready in the teach­ing pro­fes­sion.
K: Mh.
W: I was able to do that. And that was so strange: The men were much more re­served and all that. I’m not say­ing any­thing against them, they were nice and all that. The women, they started mak­ing (laughs slightly), a real fuss, didn’t they? I al­ways say (W. in an el­e­vated mood): “Blody Kurt” and then they were like that, right. So, I’ll never for­get that, no.
K: Mh.
W: Well, that was such a friend­ship, wasn’t it. That’s why I would say I’m in­cred­i­bly grate­ful to Eng­land, ...
K: Mh.
W: ... for what they did for me.
K: Mh.
W: So, they saved me and my fam­ily too. […] Abridged: About the pro­fes­sional ac­tiv­ity in Eng­land
W: The only thing I want to say po­lit­i­cally is that we were or­ga­nized with refugees ...
K: Mh.
W: ... to­gether in the Free Ger­man League of Cul­ture Freier Deutscher Kul­tur­bund, which ...
K: What am I to un­der­stand by that?
W: Yes, so these are peo­ple who eh, con­tin­ued the re­sis­tance, ba­si­cally the idea of re­sis­tance, which was con­ducted in Ger­many, eh, abroad in favor of the Ger­man anti-​Fascists and never wished to break off the con­nec­tion to Ger­man anti-​Fascism; and the closer the end of Hitler ap­proached, they pre­pared the readi­ness to go back to Ger­many as early as pos­si­ble to join anti-​Fascists, they were out­spo­ken anti-​Fascists, to be able to work along anti-​Fascist ways in Ger­many. Ex­cerpt 4a, 08:14-16:04, du­ra­tion: 07:58
K: Now allow me a ques­tion: After all, it’s un­usual to re­turn as a Jew.
W: Yes.
K: What were your dri­ving forces?
W: That was my ...
K: Mh.
W: ... ac­tu­ally an oblig­a­tion had been grow­ing. Eh, it prob­a­bly stemmed from the time when I de­cided to join the re­sis­tance. That was a con­ti­nu­ity.
K: Mh.
W: Well, then what was added, what came to­gether at that time and place: Never again. Since I’ve sur­vived after all, to join, united, in the ef­fort, work­ing to­gether so that they’d never again have a chance.
K: Mh.
W: Op­ti­mistic. Very op­ti­mistic.
K: Mh, mh.
K: And eh, the feel­ing now of re­turn­ing as a Jew, where eh, ...
W: Yes.
K: a ma­jor­ity...
W: Yes.
K: ... of the Ger­man Jews ...
W: Yes, yes.
K: ... had been mur­dered.
W: Be­cause I thought, you see, you might re­mem­ber my state­ment in the cab.
K: Mh. Yes, I know.
W: There’s a com­mon ... I’m a very con­vinced Jew as far as his­tory is con­cerned. Of Jew­ish­ness. And I saw it as my duty as a Jew to work on the spot, here on the spot, to en­sure that they never get an­other chance.
K: Mh.
W: And that this, eh, be­cause I be­lieved, through the con­nec­tions I had, al­ready from the re­sis­tance and the em­i­gra­tion and again anew, that I said that it was also nec­es­sary for us, in­di­vid­u­als who sur­vived, if they were locked in with this group of friends and this group, this com­bat group ... I want to say de­lib­er­ately com­bat group. Not with weapons. A com­bat group against Fas­cism.
K: Mh.
W: Here.
K: Mh.
W: On the spot. And also against the re­ac­tion.
K: Mh.
W: Also against the re­ac­tion. And the re­ac­tion was there.
K: In what way?
W: Came very quickly, ma- ...
K: In what way?
W: ... mas­sively.
K: In what way? So it’s June ’46 then, you’re com­ing back.
W: Yes. Every­thing was fine at first. We sit to­gether, we meet with So­cial De­moc­rats, young ones, and so on, right. I was in the party at the time.
K: In the Com­mu­nist Party of Ger­many (KPD)?
W: In the Com­mu­nist Party of Ger­many (KPD). And eh, ...
K: Then where did you live here in Hamburg-​Ep­pen­dorf?
W: Where did I live? I got a place to stay in Flot­tbek be­cause I had rel­a­tives, my wife had rel­a­tives there, right.
K: Mh.
W: And eh, I also had the hope back then that we would, as I said that, from the Kreisau Cir­cle to the Com­mu­nists, [build] a de­mo­c­ra­tic, so­cially ori­ented front that would never let this come up again, not for ever. And I had seen the oblig­a­tion as a sur­vivor. I just couldn’t, I had the feel­ing that I couldn’t stay in Eng­land while the oth­ers went back, eh, my friends, and work here and ... It was very, very dif­fi­cult for me. I have to say that. They asked me: “Well, Wolf, aren’t you happy,” the friends asked, “that you’re going back to Ger­many now?”
K: Mh.
W: Do you know what I an­swered? “I […] -, I’m going back to Ger­many as if I were in the anti-​Fascist fight like in Spain. It’s a kind of Spain for me.” So, that’s how down I was.
K: Mh.
W: Not a mo­ment of joy. Not at all! No re­la­tion­ship at all. Only my anti-​Fascist friends. And I found them very quickly here too, didn’t I?
K: Mh. Who were they, these men or women ...
W: They were ...
K: ... of those ini­tial days?
W: ... sur­viv­ing re­sis­tance fight­ers.
K: Mh.
W: Im­me­di­ately. Above all, the vic­tims of the Nazi regime. Com­mit­tee of For­mer Po­lit­i­cal Pris­on­ers.
K: Mh.
W: Who right away had me, so, I worked at the Jew­ish Con­gre­ga­tion for a while.
K: Mh. Speak­ing of which, you worked at the Jew­ish con­gre­ga­tion. Did you en­counter any fates there, and were you told any sto­ries?
W: I only had to deal with peo­ple who were saved by their Chris­t­ian wives. All the oth­ers were ex­ter­mi­nated.
K: Mh. So, you have ...
W: Only, there were only peo­ple work­ing in the Jew­ish Con­gre­ga­tion ...
K: Mh.
W: ... who were alive be­cause they had Chris­t­ian wives. Only those. I never met any­one again who had been in a Jew­ish mar­riage.
K: Mh. So, you didn’t meet any for­mer (con­cen­tra­tion) camp vic­tims ei­ther, so hardly any ...
W: Mh.
K: I can hardly be­lieve it. There were ... after all.
W: Mh, yes, yes.
W: But some peo­ple came back who sur­vived. For ex­am­ple, Dr. Löffler, who had a very high po­si­tion here in the Sen­ate. Who had been in There­sien­stadt, yes, who had been in There­sien­stadt.
K: Mh.
W: He came back from there. Yes, we have, a few of us have sur­vived.
K: Mh. I mean, did you also pro­vide char­i­ta­ble ser­vices there, or some of them did come back highly trau­ma­tized, didn’t they?
W: Yes, of course. Eh, we worked there to­gether and it was a very dif­fi­cult sit­u­a­tion. I first worked for the Com­mit­tee of For­mer Po­lit­i­cal Pris­on­ers Komi­tee ehe­ma­liger poli­tis­cher Gefan­gener and then, be­cause the head of the Jew­ish Con­gre­ga­tion knew me from be­fore, from the youth move­ment, he asked me if I would work for him, and then I did.
K: Who, who was the leader back then?
W: His name was Gold­stein, wasn’t it.
K: Mh.
W: For a while, and then I started to study, right.
K: Mh. Mh.
W: That was also the right thing for me. I could pick that up again, I was able to go straight in.
K: Mh.
W: I had my high school grad­u­a­tion diploma ...
K: Yes.
W: ... from ‘33 in my pocket.
K: Mh.
W: They ac­cepted me im­me­di­ately. And then things ac­tu­ally started to look up. You got to­gether with young peo­ple, sen­si­ble peo­ple who would never ... “With­out me,” the move­ment was there.
K: Mh.
W: It was very f-, fast, so fed up with the war and ...
K: Mh.
W: ... be­cause of that ... That was a fa­vor­able sit­u­a­tion for me, right.
K: Mh.
W: Well, I have to say, I told you, I didn’t have to suf­fer much from an­ti­semitism in Ger­many.
K: Mh.
W: In post-​war Ger­many.
K: Mh. And it wasn’t a prob­lem for you to come to terms with that psy­cho­log­i­cally? These are: I’m one of the few sur­vivors. And I’m in Ham­burg now.
W: That was [il­leg­i­ble ma­te­r­ial], I be­came ill of course.
K: Yes, I wanted to [il­leg­i­ble ma­te­r­ial] ...
W: That has some­thing to do with it.
K: You need to know whether ...
W: Of course not. So, the ... [il­leg­i­ble ma­te­r­ial]
W: Yes, yes, ...
W: The fe­male doc­tor then in, ...
W: ... the fe­male doc­tor in Bergen-​Belsen, where I went for care, she said, “It’s psy­cho­so­matic in your case.”
K: Mh.
W: Well, that makes you more sus­cep­ti­ble and all that. Cer­tainly.
K: Mh.
W: So, it was very prob­lem­atic.
K: So, it was ‘46 / ‘47 or later?
W: Yes, it was ‘46. I came back in ‘46.
K: Mh. I started study­ing in the fall of ‘47, and in ’48, I be­came se­ri­ously ill, ’47 in the f-, win­ter.
K: Mh.
W: And then, with the help of the Jew­ish or­ga­ni­za­tion, I was sent to Bergen-​Belsen, where SS doc­tors had to pro­vide care, right, for the se­ri­ously ill.
K: Mh.
W: Of course, I came in con­tact with vic­tims, only vic­tims.
K: Mh.
W: Nah. As I was still in Bergen-​Belsen at the time, I still tried to avoid the places where, was on the edge, where the […]-, you know in Bergen-​Belsen there are hor­ri­ble places, ...
K: Mh.
W: ... where the peo­ple were found, ...
K: Mh.
W: ... when the Eng­lish oc­cu­pied the area, right.
K: Mh.
W: What hap­pened there. The last camps, right.
K: Mh.
W: You heard about that?
K: Yes, yes.
W: I wit­nessed all those things. And, but I don’t re­gret it at all. It was dif­fi­cult, but I was so, I have to be so grate­ful that I, I mean, I told you my fate, I have to be so grate­ful about the way I es­caped. And if I felt an oblig­a­tion back in 1934 to do some­thing against the Nazis, ...
K: Mh.
W: ... then I have to carry on.
K: Mh.
W: Not only against the Nazis, but per­haps also in a pos­i­tive sense.
K: Mh. Mh.
[…]