[…]

W: in, in der Firma, in der ich arbeitete, und der Krieg ging weiter und ging dem Ende langsam zu, und immer wieder die Fragen: „Kurt, when are you going home?“ Kam von einzelnen natürlich auch.
K: Also sie, sie fragten also, wann, wann kehren Sie zurück?
W: Überhaupt nicht, keine Gehässigkeit, gar nicht. Und auch wieder, das muss ich hier betonen, das muss man einfach sagen, besonders die Frauen haben sich sehr gut verhalten.
K: Mh.
W: Die Arbeiterinnen. Das ist ganz erstaunlich.
K: Mh.
W: Ich will da auch nicht verallgemeinern.
K: Mh.
W: Um Himmels Willen nicht, dass alle gleich waren. Aber eine eh, nur das Beispiel als ich zurückkehrte: ...
K: Mh.
W: Männer oft: „When are you going home?“ Das müssen wir als Beispiel bringen. Und ich hab’ mich entschlossen, schon im Jahre 1946 wieder zurückzukehren.
K: Wann?
W: Im November hatten die, also ich konnte ja nur zurückkehren, wenn das Schiff fuhr und die Bereitschaft war von England aus, mich zurückzulassen.
K: Ah.
W: Und das war Carl-Heinz Rebstock, der mich gebeten hat, und eh, dass ich zurückkehren möchte, er hatte überlebt. Und es waren Verbindungen von uns aus auch schon, ich war im Freien Deutschen Kulturbund organisiert, ...
K: Mh.
W: ... und da waren schon Verbindungen, Deutsche wieder eh, eh, Flüchtlinge wieder nach Deutschland zu bringen. Warum? Um zu helfen.
K: War es einer der ersten Möglichkeiten zurückzukehren?
W: Für mich war es die erste Möglichkeit. Es waren vielleicht die ersten, die zurückkehrten, mögen vielleicht vier, fünf Monate vorher.
K: Mh.
W: Vorher nicht.
K: Mh.
W: Es war eine gewisse Hemmung, ...
K: Mh.
W: ... uns zurück zu lassen, weil eh, bei uns waren ’ne ganze Reihe Kommunisten dabei.
K: Mh.
W: Und die eh, das Misstrauen der englischen Besatzungsbehörde, solche Leute zurück zu lassen, war eben da.
K: Mh.
W: Nicht, das ist uns völlig klar. Aber es ist dann durch die Anträge von Freunden, ist es dann geschehen, nä.
K: Mh. Also Sie wollten, sie wollten grade beschreiben, ich hab’ Sie unterbrochen, es tut mir leid, eh, die Frauen, wie reagierten die Frauen, als Sie weggingen?
[…]  Rausgekürzt: Über die Arbeit in der Drahtweberei (Wire Weavery), wo auch viele Frauen gearbeitet haben.
W: Ja. Also eh, die haben dann zu mir gesagt, als sie hörten, dass ich mich im, im, ich hab’ mich ja sehr früh gemeldet, Anfang Sep-, Anfang eh, Anfang 46 habe ich mich, ...
K: Mh.
W: ... 45 habe ich mich schon gemeldet, Anfang 46, glaube ich, und da, als sie das hörten, haben die gesagt, haben die mit mir geschimpft. Haben dann gesagt: „Hör mal zu, du bist ja wahnsinnig. Du hast ’ne Frau, du hast ein Kind, du kannst doch in die Zu-, weißt du, was für Zustände da drüben sind? Du kannst da doch nicht hingehen. Das darfst du nicht machen.“ Alle Frauen.
K: Mh.
W: Und eine ganze Reihe von Männern: „Kurt, when are you going home?“
K: Mh, mh. FW: Na, es war der Arbeitsplatz, nicht.
K: Ja, ja ja.
W: Ist interessant, nicht.
K: Mh.
W: Bei den Frauen spielt diese persönliche, dieses Einfühlungsvermögen in ...
K: Mh.
W: ... Familiensorgen …
K: Die Männer haben Sie als Konkurrenten auch empfunden.
W: Ja. Aber die Frauen nicht.
K: Mh.
W: Ist interessant, nicht. Keine einzige Frau. Die haben also mich gradezu überfallen. Und dann, also ich sie wieder besuchte nach 10 Jahren, das war so wunderbar. Bin ich wieder, habe ich eine sentimental journey gemacht. Da war ich dann schon im Schuldienst.
K: Mh.
W: Konnte ich das. Und das war dann auch so merkwürdig: Die Männer waren viel zurückhaltender und so. Ich sag’ nichts gegen sie, sie waren auch nett und so. Die Frauen, die haben da angefangen, (lacht leicht) ein Theater aufzuführen, nicht. Ich sag’ immer so (W. in gehobener Stimmung): „Blody Kurt“ und dann haben sie da so, nicht. Also das werde ich nie vergessen, nicht.
K: Mh.
W: Also das waren solche Freundschaft, nicht. Darum würde ich sagen, ich bin England unheimlich dankbar, ...
K: Mh.
W: ... für das, was sie für mich getan haben.
K: Mh.
W: Also mich gerettet und meine Familie auch.
[…] Rausgekürzt: Über die berufliche Tätigkeit in England
W: Das einzige, was ich politisch noch sagen will, wir waren organisiert mit Flüchtlingen ...
K: Mh.
W: ... zusammen im Freien Deutschen Kulturbund, der also ...
K: Was muss ich darunter verstehen?
W: Ja, also das sind Menschen, die eh, die Widerstand, im Grunde den Gedanken des Widerstandes, der in Deutschland geführt war, eh, im Ausland fortsetzt zugunsten der deutschen Antifaschisten und nie die Verbindung zum deutschen Antifaschismus abbrechen wollte, und je näher das Ende Hitlers herankam, die Bereitschaft vorbereitete, zu möglichst früher Zeit wieder nach Deutschland zu Antifaschisten zurück-, es waren ausgesprochene Antifaschisten, zurückzugehen, um in Deutschland antifaschistisch wirken zu können.

Ausschnitt 4a, 08:14-16:04, Dauer: 07:58

K: Jetzt gestatten Sie mir eine Frage: Es ist ja ungewöhnlich als Jude zurückzukehren.
W: Ja.
K: Was waren Ihre Triebkräfte?
W: Das war meine ...
K: Mh.
W: ... eigentlich eine Verpflichtung gewachsen. Eh, die rührte wohl doch schon aus der Zeit, wo ich mich entschlossen hatte, in den Widerstand zu gehen. Das war ’ne Kontinuität.
K: Mh.
W: Also, dann kam dahin dazu, also jetzt an Ort und Stelle zusammen: Nie wieder. Wenn ich schon überlebt hab’, zusammen, gemeinsam so arbeiten, dass die nie wieder ’ne Chance haben.
K: Mh.
W: Optimistisch. Sehr optimistisch.
K: Mh, mh.
K: Und eh, das Gefühl jetzt als, als Jude zurückzukehren, wo eh, ...
W: Ja.
K: ein Großteil ...
W: Ja.
K: ... der deutschen Juden halt ...
W: Ja, ja.
K: ... ermordet worden ist.
W: Weil ich, ich dachte, sehen Sie, Sie erinnern vielleicht meine Aussage in dem Taxi.
K: Mh. Ja, ich weiß.
W: Da ist eine gemein- ... Ich bin ein sehr überzeugter Jude, was die Geschichte anbelangt. Des Jüdischen. Und ich sah mich verpflichtet als Jude, an Ort und Stelle, hier an Ort und Stelle mitzuarbeiten, dass die nie wieder eine Chance kriegen.
K: Mh.
W: Und dass das eh, weil ich glaubte, durch meine Verbindungen, die ich hatte, schon aus dem Widerstand und der Emigration und wieder neu, dass ich sagte, dass es auch für uns notwendig ist, einzelne, die überlebt haben, wenn sie in diese Freundes- und diese Gruppe, diese Kampfgruppe eingesperrt ... Ich will da mal ruhig sagen Kampfgruppe. Nicht mit Waffen. Eine Kampfgruppe gegen den Faschismus.
K: Mh.
W: Hier.
K: Mh.
W: An Ort und Stelle. Und auch gegen die Reaktion.
K: Mh.
W: Auch gegen die Reaktion. Und die Reaktion war da.
K: Inwiefern?
W: Kam sehr schnell, ma- ...
K: Inwiefern?
W: ... massiv heraus.
K: Inwiefern? Wir sind jetzt Juni ’46, Sie kommen zurück.
W: Ja. Zunächst alles bestens. Wir sitzen zusammen, wir treffen uns mit Sozialdemokraten, jungen, und so weiter, nicht. Ich bin damals in der Partei.
K: In der KPD?
W: In der KPD. Und eh, ...
K: Wo haben Sie dann gewohnt hier in Hamburg-Eppendorf?
W: Wo habe ich gewohnt? In Flottbek hab’ ich ein Quartier bekommen, weil ich Verwandte, meine Frau hatte Verwandte da, nä.
K: Mh.
W: Und eh, ich hatte auch die Hoffnung damals, dass wir so, wie ich das sagte, von dem Kreisauer Kreis bis zu den Kommunisten eine demokratisch, sozial ausgerichtete, die Front, die das nie wieder hochkommen lässt, für ewig nicht. Und ich hatte die Verpflichtung gesehen als Überlebender. Ich k-, konnte einfach nicht, ich hatte das Gefühl, ich konnte da in England nicht bleiben, während die andern zurückgehen eh, die Freunde, und hier mitarbeiten und ... Ist mir sehr, sehr schwergefallen. Das muss ich sagen. Die haben mich gefragt: „Na, Wolf, freust du dich nicht“, haben die Freunde gefragt, „daß du jetzt zurück nach Deutschland gehst?“
K: Mh.
W: Wissen Sie, was ich geantwortet hab’? „Ich k-, gehe nach Deutschland zurück, als ob ich in den antifaschistischen Kampf wie in Spanien stehe. Ist für mich eine Art Spanien.“ So, so unten war ich.
K: Mh.
W: Mit keinem Moment der Freude. Überhaupt nicht! Keinerlei Beziehung. Nur meine antifaschistischen Freunde. Und die hab’ ich natürlich auch hier sehr schnell gefunden, nä.
K: Mh. Wer waren das, diese Männer oder Frauen …
W: Das waren ...
K: ... dieser ersten Stunden?
W: ... überlebende Widerstandskämpfer.
K: Mh.
W: Sofort. Vor allen Dingen der Verfolgten des Naziregimes. Komitee ehemaliger politischer Gefangener.
K: Mh.
W: Die mich sofort also, hab’ ich eine Zeitlang an der Jüdischen Gemeinde gearbeitet.
K: Mh. Apropos, Sie haben ja Ihren, bei der Jüdischen Gemeinde gearbeitet. Sind Ihnen da Schicksale begegnet, und haben Sie Geschichten dann auch erzählt bekommen?
W: Ich habe nur noch zu tun gehabt mit Menschen, die von ihren christlichen Frauen gerettet wurden. Alle andern waren vernichtet.
K: Mh. Also Sie haben ...
W: Nur, in der Jüdischen Gemeinde haben nur Leute mitgearbeitet, ...
K: Mh.
W: ... die dadurch am Leben, dass sie christliche Frauen hatten. Nur solche. Ich habe keinen wieder getroffen, wo eine jüdische Ehe war.
K: Mh. Also Sie haben auch keine ehemalige KZ-Opfer dann, also kaum ... FW: Mh.
K: Kann ich kaum glauben. Es gab ja ... FW: Mh, ja, ja.
W: Doch es sind einige zurückgekommen, die überlebt haben. Zum Beispiel Dr. Löffler, der hier im Senat sehr hohe Stellung hatte. Der in, in Theresienstadt, ja, der in Theresienstadt war.
K: Mh.
W: Von da zurückgekommen ist. Ja, wir haben ja, haben ja einige wenige überlebt.
K: Mh. Ich mein’, haben Sie da dann auch karitative Dienste geleistet, oder die kamen ja hochtraumatisiert zurück zum Teil?
W: Ja, natürlich. Eh, wir haben, haben da zusammen gewirkt, und es war ’ne ganz schwierige Situation. Ich hab’ erst gearbeitet bei dem Komitee ehemaliger politischer Gefangener, und dann bin ich, weil der Leiter der Jüdischen Gemeinde mich von früher, von der Jugendbewegung kannte, bat er mich, ob ich ihm, bei ihm mit arbeiten würde, und dann habe ich das gemacht.
K: Wer, wer damals der Leiter?
W: Goldstein hieß er, nä.
K: Mh.
W: ’ne Zeitlang, und dann hab’ ich angefangen, zu studieren, nä.
K: Mh. Mh.
W: Das war für mich auch das richtigste. Konnte ich wieder, konnte sofort rein.
K: Mh.
W: Ich hatte mein Abiturzeugnis ...
K: Ja.
W: ... von ’33 in der Tasche.
K: Mh.
W: Haben mich sofort angenommen. Und dann begann es eigentlich aufwärts zu gehen. Man kam mit jungen Leuten zusammen, mit vernünftigen, die nie wieder ... „Ohne mich“, war die Bewegung da.
K: Mh.
W: Das war sehr sch-, schnell, also den Krieg so satt und ...
K: Mh.
W: ... dadurch ... Das war ’ne günstige Situation für mich, nä.
K: Mh.
W: Also ich muss sagen, hab’ ich dir auch erzählt, ich habe in Deutschland unter Antisemitismus wenig zu leiden gehabt.
K: Mh.
W: Im Nachkriegsdeutschland.
K: Mh. Und es war für Sie auch kein Problem, also eh, das psychisch jetzt zu verarbeiten? Das sind: Ich bin einer der wenigen Überlebenden. Und ich bin jetzt in Hamburg.
W: Das war [unleserliches Material], ich bin da krank geworden natürlich.
K: Ja, ich wollt’ [unleserliches Material] ...
W: Das hängt damit zusammen.
K: Sie müssen wissen, ob ...
W: Ist klar, nicht. Also die ... [unleserliches Material]
W: Ja ja, ...
W: die Ärztin dann in, ...
W: ... die Ärztin in Bergen-Belsen, wo die, wo ich hin zur Pflege kam, die hat gesagt: „Bei Ihnen ist das psychosomatisch.“
K: Mh.
W: Also, dass man dann anfälliger wird und so. Sicherlich.
K: Mh.
W: Also es war sehr problematisch.
K: Also es war ’46 / ’47 oder später?
W: Ja, war ’46. Ich bin ’46 zurückgekommen.
K: Mh. ’47 im Herbst mit Studium begonnen, und ’48 wurde ich, ’47 im H-, Winter wurde ich schwer krank.
K: Mh.
W: Und da kam ich dann mit Hilfe der jüdischen Organisation nach Bergen-Belsen, wo SS-Ärzte pflegen mussten, nicht, also Schwerkranke.
K: Mh.
W: Da kam ich natürlich mit Opfern, nur mit Opfern zusammen.
K: Mh.
W: Nä. Wie ich da noch in Bergen-Belsen, ich habe noch versucht zu vermeiden die Stellen, wo, war am Rande, wo die f-, Sie wissen in Bergen-Belsen gibt es grauenhafte Stellen, ...
K: Mh.
W: ... wo die Menschen gefunden wurden, ...
K: Mh.
W: ... als die Engländer das Gebiet besetzten, nicht.
K: Mh.
W: Was sich da abgespielt hat. Die letzten Läger, nicht.
K: Mh.
W: Da haben Sie gehört davon?
K: Jaja.
W: All die Dinge hab’ ich miterlebt. Und, aber ich bereu’ es überhaupt nicht. Es war schwierig, aber ich hab’ ja so, ich muss ja so dankbar sein, dass ich, ich mein’, ich hab’ Ihnen ja mein Schicksal geschildert, so dankbar sein, wie ich davongekommen bin. Und wenn ich ’ne Verpflichtung im Jahre 1934 spürte, etwas gegen die Nazis zu tun, ...
K: Mh.
W: ... dann muss ich doch weiterführen.
K: Mh.
W: Nicht nur gegen die Nazis, sondern vielleicht auch im positiven Sinne.
K: Mh. Mh.
[…]

[…]

W: In, in the company where I worked, and the war went on and was slowly coming to an end, and the questions kept coming: “Kurt, when are you going home?” Came from individuals too, of course.
K: So, they, they asked when, when are you going back?
W: Not at all, no malice, not at all. And again, I have to emphasize this here, it has to be said, the women in particular conducted themselves very well.
K: Mh.
W: The women workers. That’s quite amazing.
K: Mh.
W: I don’t want to generalize either.
K: Mh.
W: For heaven’s sake, not that they were all the same. But one uh, just the example when I came back: ...
K: Mh.
W: Men often went: “When are you going home?” We have to give that as an example. And I decided to return in 1946.
K: When?
W: In November, after all, I could only return when the ship was sailing and if England was prepared to let me go back.
K: Ah.
W: And it was Carl-Heinz Rebstock who asked me to return; he had survived. And there were already connections from our side as well, as I was organized in the Free German League of Culture Freier Deutscher Kulturbund, ...
K: Mh.
W: ... and there were already connections to bring Germans back to Germany, eh, eh, refugees back to Germany. Why? In order to help.
K: Was it one of the first opportunities to return?
W: For me, it was the first opportunity. They were perhaps the first ones to return, maybe four, five months before that.
K: Mh.
W: Not any time earlier.
K: Mh.
W: There was a certain inhibition, ...
K: Mh.
W: ... to let us go back, because anyway, there were quite a few Communists among us.
K: Mh.
W: And eh, the British occupation authorities were suspicious of letting such people go back.
K: Mh.
W: No, that’s quite clear to us. However, eventually it was through the requests by friends that it happened, wasn’t it.
K: Mh. So, you wanted to, you were about to describe, I interrupted you, I’m sorry, eh, the women, how did the women react when you left?
[…]  Abridged: About the work in the wire-weaving mill
W: Yes. So eh, they said to me when they heard that I had registered in, in, I registered very early, at the beginning of September, at the beginning of eh, at the beginning of ‘46, I registered, ...
K: Mh.
W: ... In ’45, I had already registered, at the beginning of ‘46, I think, and when they heard that, they said, they scolded me. They said: “Listen, you’re crazy. You’ve got a wife, you’ve got a child, you can’t go over to the circ-, do you know what circumstances are like over there? You can’t go there. You can’t do that.” All of the women.
K: Mh.
W: And a whole bunch of men went: "Kurt, when are you going home?"
K: Mh, mh.
W: Well, it was the workplace, wasn’t it.
K: Yes, yes, yes.
W: It’s interesting, isn’t it.
K: Mh.
W: With women, this personal, this empathy for ...
K: Mh.
W: ... family concerns ...
K: The men also perceived you as a competitor.
W: Yes. But not the women.
K: Mh.
W: That’s interesting, isn’t it? Not a single woman. So, they practically swarmed me. And then, when I visited them again after ten years, it was so wonderful. I went back, I made a sentimental journey. By then I was already in the teaching profession.
K: Mh.
W: I was able to do that. And that was so strange: The men were much more reserved and all that. I’m not saying anything against them, they were nice and all that. The women, they started making (laughs slightly), a real fuss, didn’t they? I always say (W. in an elevated mood): “Blody Kurt” and then they were like that, right. So, I’ll never forget that, no.
K: Mh.
W: Well, that was such a friendship, wasn’t it. That’s why I would say I’m incredibly grateful to England, ...
K: Mh.
W: ... for what they did for me.
K: Mh.
W: So, they saved me and my family too. […] Abridged: About the professional activity in England
W: The only thing I want to say politically is that we were organized with refugees ...
K: Mh.
W: ... together in the Free German League of Culture Freier Deutscher Kulturbund, which ...
K: What am I to understand by that?
W: Yes, so these are people who eh, continued the resistance, basically the idea of resistance, which was conducted in Germany, eh, abroad in favor of the German anti-Fascists and never wished to break off the connection to German anti-Fascism; and the closer the end of Hitler approached, they prepared the readiness to go back to Germany as early as possible to join anti-Fascists, they were outspoken anti-Fascists, to be able to work along anti-Fascist ways in Germany. Excerpt 4a, 08:14-16:04, duration: 07:58
K: Now allow me a question: After all, it’s unusual to return as a Jew.
W: Yes.
K: What were your driving forces?
W: That was my ...
K: Mh.
W: ... actually an obligation had been growing. Eh, it probably stemmed from the time when I decided to join the resistance. That was a continuity.
K: Mh.
W: Well, then what was added, what came together at that time and place: Never again. Since I’ve survived after all, to join, united, in the effort, working together so that they’d never again have a chance.
K: Mh.
W: Optimistic. Very optimistic.
K: Mh, mh.
K: And eh, the feeling now of returning as a Jew, where eh, ...
W: Yes.
K: a majority...
W: Yes.
K: ... of the German Jews ...
W: Yes, yes.
K: ... had been murdered.
W: Because I thought, you see, you might remember my statement in the cab.
K: Mh. Yes, I know.
W: There’s a common ... I’m a very convinced Jew as far as history is concerned. Of Jewishness. And I saw it as my duty as a Jew to work on the spot, here on the spot, to ensure that they never get another chance.
K: Mh.
W: And that this, eh, because I believed, through the connections I had, already from the resistance and the emigration and again anew, that I said that it was also necessary for us, individuals who survived, if they were locked in with this group of friends and this group, this combat group ... I want to say deliberately combat group. Not with weapons. A combat group against Fascism.
K: Mh.
W: Here.
K: Mh.
W: On the spot. And also against the reaction.
K: Mh.
W: Also against the reaction. And the reaction was there.
K: In what way?
W: Came very quickly, ma- ...
K: In what way?
W: ... massively.
K: In what way? So it’s June ’46 then, you’re coming back.
W: Yes. Everything was fine at first. We sit together, we meet with Social Democrats, young ones, and so on, right. I was in the party at the time.
K: In the Communist Party of Germany (KPD)?
W: In the Communist Party of Germany (KPD). And eh, ...
K: Then where did you live here in Hamburg-Eppendorf?
W: Where did I live? I got a place to stay in Flottbek because I had relatives, my wife had relatives there, right.
K: Mh.
W: And eh, I also had the hope back then that we would, as I said that, from the Kreisau Circle to the Communists, [build] a democratic, socially oriented front that would never let this come up again, not for ever. And I had seen the obligation as a survivor. I just couldn’t, I had the feeling that I couldn’t stay in England while the others went back, eh, my friends, and work here and ... It was very, very difficult for me. I have to say that. They asked me: “Well, Wolf, aren’t you happy,” the friends asked, “that you’re going back to Germany now?”
K: Mh.
W: Do you know what I answered? “I […] -, I’m going back to Germany as if I were in the anti-Fascist fight like in Spain. It’s a kind of Spain for me.” So, that’s how down I was.
K: Mh.
W: Not a moment of joy. Not at all! No relationship at all. Only my anti-Fascist friends. And I found them very quickly here too, didn’t I?
K: Mh. Who were they, these men or women ...
W: They were ...
K: ... of those initial days?
W: ... surviving resistance fighters.
K: Mh.
W: Immediately. Above all, the victims of the Nazi regime. Committee of Former Political Prisoners.
K: Mh.
W: Who right away had me, so, I worked at the Jewish Congregation for a while.
K: Mh. Speaking of which, you worked at the Jewish congregation. Did you encounter any fates there, and were you told any stories?
W: I only had to deal with people who were saved by their Christian wives. All the others were exterminated.
K: Mh. So, you have ...
W: Only, there were only people working in the Jewish Congregation ...
K: Mh.
W: ... who were alive because they had Christian wives. Only those. I never met anyone again who had been in a Jewish marriage.
K: Mh. So, you didn’t meet any former (concentration) camp victims either, so hardly any ...
W: Mh.
K: I can hardly believe it. There were ... after all.
W: Mh, yes, yes.
W: But some people came back who survived. For example, Dr. Löffler, who had a very high position here in the Senate. Who had been in Theresienstadt, yes, who had been in Theresienstadt.
K: Mh.
W: He came back from there. Yes, we have, a few of us have survived.
K: Mh. I mean, did you also provide charitable services there, or some of them did come back highly traumatized, didn’t they?
W: Yes, of course. Eh, we worked there together and it was a very difficult situation. I first worked for the Committee of Former Political Prisoners Komitee ehemaliger politischer Gefangener and then, because the head of the Jewish Congregation knew me from before, from the youth movement, he asked me if I would work for him, and then I did.
K: Who, who was the leader back then?
W: His name was Goldstein, wasn’t it.
K: Mh.
W: For a while, and then I started to study, right.
K: Mh. Mh.
W: That was also the right thing for me. I could pick that up again, I was able to go straight in.
K: Mh.
W: I had my high school graduation diploma ...
K: Yes.
W: ... from ‘33 in my pocket.
K: Mh.
W: They accepted me immediately. And then things actually started to look up. You got together with young people, sensible people who would never ... “Without me,” the movement was there.
K: Mh.
W: It was very f-, fast, so fed up with the war and ...
K: Mh.
W: ... because of that ... That was a favorable situation for me, right.
K: Mh.
W: Well, I have to say, I told you, I didn’t have to suffer much from antisemitism in Germany.
K: Mh.
W: In post-war Germany.
K: Mh. And it wasn’t a problem for you to come to terms with that psychologically? These are: I’m one of the few survivors. And I’m in Hamburg now.
W: That was [illegible material], I became ill of course.
K: Yes, I wanted to [illegible material] ...
W: That has something to do with it.
K: You need to know whether ...
W: Of course not. So, the ... [illegible material]
W: Yes, yes, ...
W: The female doctor then in, ...
W: ... the female doctor in Bergen-Belsen, where I went for care, she said, “It’s psychosomatic in your case.”
K: Mh.
W: Well, that makes you more susceptible and all that. Certainly.
K: Mh.
W: So, it was very problematic.
K: So, it was ‘46 / ‘47 or later?
W: Yes, it was ‘46. I came back in ‘46.
K: Mh. I started studying in the fall of ‘47, and in ’48, I became seriously ill, ’47 in the f-, winter.
K: Mh.
W: And then, with the help of the Jewish organization, I was sent to Bergen-Belsen, where SS doctors had to provide care, right, for the seriously ill.
K: Mh.
W: Of course, I came in contact with victims, only victims.
K: Mh.
W: Nah. As I was still in Bergen-Belsen at the time, I still tried to avoid the places where, was on the edge, where the […]-, you know in Bergen-Belsen there are horrible places, ...
K: Mh.
W: ... where the people were found, ...
K: Mh.
W: ... when the English occupied the area, right.
K: Mh.
W: What happened there. The last camps, right.
K: Mh.
W: You heard about that?
K: Yes, yes.
W: I witnessed all those things. And, but I don’t regret it at all. It was difficult, but I was so, I have to be so grateful that I, I mean, I told you my fate, I have to be so grateful about the way I escaped. And if I felt an obligation back in 1934 to do something against the Nazis, ...
K: Mh.
W: ... then I have to carry on.
K: Mh.
W: Not only against the Nazis, but perhaps also in a positive sense.
K: Mh. Mh.
[…]