[…]
I: Und dann erzählen Sie doch nochmal, wie Sie nach Peru gekommen sind.
M: Weil mein Bruder da war.
I: Ja.
M: Da wollte ich nach zehn Jahren mal meine Brüder wiedersehen. Denn der aus England war inzwischen auch das ewige Kühemelken bei Mrs Mc Donald oder so müde geworden. Haha. Hat auch immer…
I: Ja.
M: Und ist nach Peru gegangen.
I: Und dann sind…
M: Haben uns alle wiedergesehen.
I: Sind Sie alle drei dort geblieben?
M: Ja. Und wir haben gedacht, wir würden immer da bleiben.
I: Ja.
M: Mein Bruder hatte, der dort war, hatte ja geheiratet und hatte Kinder.
I: Mhm.
M: Und ich war als Tante sehr brauchbar.
I: Mhm.
M: Die Mutter wollte ja auch mal ausspannen. Und, ähm… Da hatten wir das schöne Zentrum mit diesem schönen Garten, woraus wir gut mit Gemüse gefüttert wurden. Und… Wir haben die Kinder heranwachsen gesehen. […] Unterbrechung im Original (Besuch des Bruders, Tonband wird abgestellt).
I: Ja… Und wären Sie ohne den Leuchtenden Pfad auf die Idee gekommen zurückzugehen?
M: Nein.
I: Sie wären dageblieben?
M: Jawohl.
I: Aha… Ja. Wann fing das an mit dem Terror?
M: Ach, ungefähr zehn Jahre mindestens.
I: Mhm.
M: Schon in den achtziger Jahren.
I: Wie lange sind Sie jetzt wieder hier?
M: Drei Jahre.
I: Ach, drei Jahre erst.
M: Mhm.
I: Mhm. Also, das heißt Sie haben das doch eine ganz schön lange Zeit ausgehalten und...?
M: Ja. […] Kurzer Exkurs über weitere Jobs in der Textilbranche in Peru
I: Was hat denn den Ausschlag gegeben zurückzugehen? Ich mein‘ wenn Sie…
M: Daß mein Bruder überfallen und verkloppt, ver… ver… ver… verprügelt wurde.
I: Achso. Ja.
M: Der, der eben reinkam.
I: Ja.
M: Dem haben sie das Schlüsselbein gebrochen und so’n Blödsinn.
I: Und Ihr anderer Bruder ist aber dort geblieben?
M: Ja. Der hat noch… Erstens hatten wir das große… oder hatte er das große Grundstück, wo das Haus, was Sie gesehen haben...
I: Mhm. […] Tür öffnet sich von selber und Franziska Mayer steht auf, um sie zu schließen.
M: Und im Moment will niemand und kann niemand, äh, Geld, anlegen oder größere Güter, äh, erwerben.
I: Mhm.
M: Zum Beispiel die Farm, äh, wo jetzt das Waisenhaus ist - Sie haben das Bild gesehen, wo auf dem Heuboden der Webstuhl steht…
I: Ja.
M: Ähm. Was hab ich gesagt? Das konnte nur zu einem Drittel des, äh, erklärten Preises verkauft werden.
I: Also das heißt Ihr anderer Bruder wäre auch mitgekommen, wenn er, also...
M: Nicht mitgekommen. Wir sind unabhängig voneinander. Seine Frau würde bestimmt nicht im Altersheim wohnen. Das, also selbst, wenn ich… Aber ich wollte... Mein Bruder ist sehr ähm, orthodox geworden, der, der hier eben reinkam. Und der wollte ins jüdische Altersheim.
I: Mhm.
M: Und ich hätte auch nicht mit, äh, - damals war ich 75 - hätte ich auch nicht irgendwo Geld verdienen können, um uns beide zu unterhalten und den Hausstand zu führen. Ich mußte ins Altersheim.
I: Ja.
M: Und, ähm…
I: Ist es Ihnen schwergefallen, nach Hamburg zurückzukommen?
M: Och Gott… Ich hab nun schon im Waisenhaus gelebt und im Kleiderha… lager gearbeitet, und im Krankenhaus gearbeitet und, haha, all diese Dinge gemacht. Also gut, kann man Alt… Altersheim auch mal probieren, no? So, so in dem Stil.
I: Ja.
M: Hehe.
I: Hehe.
I: Ja…Und Sie haben dann auch gleich hier was bekommen?
M: Was heißt…?
I: Also…
M: Mein zweiter Bruder ist nach Hamburg gefahren, mein… der Bruder, der eben hier war. Wir woll’n mal sagen Reinhard, ne? Reinhard hat durch… hat immer die Allgemeine gelesen, und da hat er ‘nen Artikel gefunden von Arie Goral. Und dann hat er an Arie Goral geschrieben, gibt es nicht ‚n Altersheim.
I: Mhm.
M: Und da hat Arie Goral wieder geschrieben, ja, das gibt es. Hehe. Und daraufhin ist mein Bruder Wilhelm, der da das…
I: Der andere.
M: …Geschäft hatte, der ist hergereist und hat sich das mal angeguckt, und hat zwei Zimmer gemietet.  Telefon im Hintergrund
I: Ah ja.
M: Ganz einfach.
I: So war das. Ja…
M: So war das.
I: Wann sind Sie denn das erste Mal nach Hamburg zurückgekommen, nach‘m Krieg, oder waren Sie die ganze Zeit nicht da?
M: Ich war niemals da, nie wieder zurückgekommen. Weder von Neufundland, noch von Amerika, noch von Peru. […] Ton im Original ausgefallen (Tonstörung rausgekürzt).
M: Ja.
I: 1989...
M: ... wiedergekommen.
I: Wiedergekommen?
M: Ja. ’38 bis ’89…
I: Das ist ja eine lange Zeit, da hat sich die Stadt ja auch sehr verändert.
M: Na, weiß Gott. Vor allen Dingen sieht man keine Trümmer mehr, man sieht aber lauter neue Häuser, die nach dem Krieg gebaut sind.  Telefon im Hintergrund
M: Nun hör mal auf!
I: Ja hier ja auch, nech? Dieses Haus. Also…
M: Ja, na eben!
I: Ja.
M: Die ganze jüdische Gemeinde ist ja erst nach dem Krieg...
I: Ja. Haben Sie denn hier in Hamburg überhaupt noch jemanden wiedergetroffen, den Sie kannten?
M: Ja! Ich hab zwei Klassentage.
I: Mhm
M: Hehe. Einmal von Firgau und einmal von Curschmannstraße.
I: Aha.
M: Abitursklasse. Erstens! Also Schulbekannte.
I: Mhm.
M: Und zweitens hatten wir noch eine Cousine von dem Wohlwill-Clan.
I: Ja.
M: Die hat christlich geheiratet und hat also mit genauer Not überlebt. Stand schon auf der Liste, wie der Krieg aufhörte.
I: Mhm.
M: Aber… So, also… Und… Die hat, äh, einen Brandis geheiratet, dessen Söhne - der Thomas Brandis, der Geiger, und der, ähm, ein Rechtsanwalt, ein Arzt und noch irgendwas-, vier Söhne, und die haben alle noch und noch Kinder. Also Verwandte fehlen nicht.
I: Mhm, ja.
M: Nur die wohnen dann in Süddeutschland… oder so. Aber in Hamburg gab‘s auch ‘n bisschen…
I: Und sie hatten keine unguten Gefühle, hier wieder zurückzukommen?  Telefon im Hintergrund
M: Also direkt Antisemitismus persönlich hab‘ ich eigentlich nie erlebt.
I: Mhm.
M: Außer in der Zeit, ähm, steht da auch alles ziemlich gut, in der Zeit vor der Auswanderung ne, weil eben all diese Lieder gesungen wurden und all so Geschichten ne, also…
I: Ja… […]

[…]
I: And then tell us again how you came to Peru.
M: Because my brother was there.
I: Yes.
M: I wanted to see my brothers again after ten years. Because the one from England had also got tired of milking cows at Mrs. Mc Donald’s or some such. Ha-ha. Has also always...
I: Yes.
M: And went to Peru.
I: And then…
M: We all saw each other again.
I: Did all three of you stay there?
M: Yes. And we thought we would always stay there.
I: Yes.
M: My brother, who was there, had married and had children.
I: Mhm.
M: And I was very useful as an aunt.
I: Mhm.
M: The mother also wanted to relax once in a while. And, um... We had this beautiful center with this beautiful garden, which fed us well with vegetables. And... We watched the children grow up. […] Interruption in the original (brother dropping in just then, tape being turned off).
I: Yes… And would you have come up with the idea of going back without the “Shining Path”?
M: No.
I: You would have stayed there?
M: Yes, I would have.
I: I see... Yes. When did the terror start?
M: Oh, about ten years [ago] at least.
I: Mhm.
M: Back in the 1980s.
I: How long have you been here now?
M: For three years.
I: Oh, only for three years.
M: Mhm.
I: Mhm. So that means you put up with it for quite a long time and...?
M: Yes. […] Brief digression on other jobs in the textiles industry in Peru
I: What made you decide to go back? I mean, if you…
M: That my brother was attacked and clobbered, be... be... be... beaten up.
I: Oh, Yes.
M: The one who just came in.
I: Yes.
M: They broke his collarbone and all that nonsense.
I: And your other brother stayed there?
M: Yes. He still... First of all, we had the big... or he had the big property where the house you saw...
I: Mhm. […] The door opens by itself and Franziska Mayer gets up to close it.
M: And at the moment, nobody wants to and nobody can, uh, invest money or acquire larger assets, uh.
I: Mhm.
M: For example, the farm, uh, where the orphanage is now – you’ve seen the picture where the loom is in the hayloft…
I: Yes.
M: Um. What did I say? That could only be sold for a third of the, uh, declared price.
I: So that means your other brother would have come along too, if he, well...
M: Would not have come along. We are independent of each other. His wife certainly wouldn’t live in the retirement home. This, so even if I... But I wanted... My brother has become very, um, orthodox, the one who just came in here. And he wanted to go to the Jewish retirement home.
I: Mhm.
M: And I wouldn’t have been able to, uh, – I was 75 at the time – I wouldn’t have been able to earn money anywhere to support us both and run the household. I had to go to the retirement home.
I: Yes.
M: And, um…
I: Was it difficult for you to come back to Hamburg?
M: Oh God... I’ve already lived in an orphanage and worked in a clothes warehouse and worked in a hospital and, ha-ha, done all these things. So well, you can try retirement ... retirement homes, no? Like that, along those lines.
I: Yes.
M: Hehe.
I: Hehe.
I: Yes...And you got something right away here too?
M: What do you mean…?
I: Well…
M: My second brother went to Hamburg, my... the brother who was just here. Let’s say Reinhard, shall we? Reinhard read through... always read the Allgemeine, and there he found an article by Arie Goral. And then he wrote to Arie Goral, isn’t there a retirement home?
I: Mhm.
M: And then Arie Goral wrote back, yes, there is. Hehe. And then my brother Wilhelm, who had the…
I: The other one.
M: …had the business, he traveled here and had a look at it and rented two rooms.  Phone in the background
I: Ah yes.
M: Very simple.
I: That’s how it was. Yes…
M: That’s how it was.
I: When did you come back to Hamburg for the first time, after the war, or were you never there during this entire ?
M: I was never there, I had never gone back. Neither from Newfoundland, nor from America, nor from Peru. […] Sound failed in the original (sound interference was deleted).
M: Yes.
I: 1989...
M: ... did I return.
I: Return?
M: Yes. ’38 bis ’89…
I: That’s a long time, the city has changed a lot since then.
M: Well, yes, God knows. Above all, you don’t see any more ruins, but you do see a lot of new houses that were built after the war.  Phone in the background
M: Now stop it!
I: Yes, here too, right? This house. So…
M: Yes, of course!
I: Yes.
M: The whole Jewish community only [moved] here after the war...
I: Yes. Did you ever see anyone again here in Hamburg that you had known?
M: Yes! I have two class reunion days.
I: Mhm
M: Hehe. One from Firgau and one from Curschmannstraße.
I: Aha.
M: High school graduation class. First of all! So these are school acquaintances.
I: Mhm.
M: And secondly, we had a cousin from the Wohlwill Clan.
I: Yes.
M: She married a Christian and survived by the skin of her teeth. She was already on the list when the war ended.
I: Mhm.
M: But... So, so... And... She married, uh, a Brandis, whose sons – Thomas Brandis, the violinist, and the, um, a lawyer, a doctor, and something else – four sons, and they all in turn have lots of children. So, there is no lack of relatives.
I: Mhm, Yes.
M: Only they live in southern Germany... or something like that. But in Hamburg there were also a few…
I: And you didn’t have any uneasy feelings about coming back here?  Telefon im Hintergrund
M: Well, antisemitism directly, I never actually experienced it personally.
I: Mhm.
M: Except for the time, um, everything was pretty good, except for the time before the emigration, because all those songs were sung and all those kinds of stories, no, so…
I: Yes… […]